標題: Re: [好奇] 為什麼黃帝光用指南車就能打敗蚩尤
時間: Mon Jun 9 04:41:47 2008
※ 引述《memes (風聆)》之銘言：
: ※ 引述《vodos (關鍵時刻)》之銘言：
: : 難道黃帝光用指南車就能打敗對手嗎
: : 以前打架 丟石頭應該就會贏了吧
: : 有沒有蚩尤的八卦阿
: 蚩尤很威的，他們這族那時候已經進入青銅器時代，
: （《管子˙地數》裡有記載：
: 「……蚩尤受而制之，以為劍、鎧、矛、戟，是歲相兼者諸侯九。…
: 相較來說黃帝這邊的科技看起來還慢一些。
: （只說會鑄造寶鼎跟銅鏡，而另一邊已經在做武器了）
: 那時候的勢力大概是：北邊是華夏；東邊是東夷（
事實上蚩尤應該算是東夷，是在他戰敗後部份族人流竄到南方
也就後來的百越，大部分在南方的人都有其血統
簡單來說古代可以說是大家輪流當老大
今天西邊的華夏勢力較強；明天東夷猛了點，
就想成類似十九世紀"英吉利"；廿十世紀"美利堅"就行了。
另外再補一些八卦
1.長久以來黃帝被塑造成中華的始祖，但事實上這是很有問題的
黃帝化身共同始祖的起源是後來疊上去的
目前最早記載是可以追溯到周朝
這也是部分歷史學者認為蚩尤被污名化為惡神的主因
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
古代推盟主就像上述所講的一樣，看哪個部落的拳頭大，
沒有什麼奇怪，神農~軒轅~堯~舜，大家輪流幹。
問題壞就壞在周朝的崛起。
史書上是寫武王伐紂，萬民景仰~~
但這事實上是有問題的，有史家認為紂王的惡名是被栽贓的。
牧野之戰並非少數人用士氣幹爆多數人的對決
而是周利用"商跟人方打仗"時的空隙出重拳偷襲的~~(ps:
由於周這種行為算是來陰的，
(就像李家宗族吵架，
這時候周怎麼對付東方不服他的族群，很簡單嘛~~~
這時候除了紂王遭殃，連東夷各族幾乎也無法倖免
身為東夷族的老前輩，進敢跟周同屬西方華夏的黃帝作對，
但舜怎麼辦?舜這族也是東夷族的，但他實在沒啥缺點讓周挑毛病
那就直接把舜這氏族人格化，轉籍變成華夏的一份子
像這種的部落還有少昊；太昊等東夷氏族，通通轉籍.......
然後周再說黃帝才是我們共同的始祖，我們是自家兄弟；一家人
管你們當然是合理的阿....^_*
但事實上翻開中國百家姓，一卡車起源都不是來自華夏一族
像"陳姓"是起源於舜這個氏族；"謝姓"出自姜姓，是炎帝的後代
"李姓"為顓頊帝高陽氏；"呂盧高許紀"合稱烈山五姓 認定都是神農氏後裔
"張姓"源自於東夷太昊一族
這些姓氏的起源都跟西方華夏的黃帝沒啥牽扯.....
但現在黃帝變成眾人共同的祖宗起源...(我們有共同祖先，
面對這種講法，有的東夷部落鑒於周拳頭大，
當然有些氏族根本不削這種"政治說詞"，老子就是不認同你
這也就是周幹起武裝殖民；周公東征主要的原因.....
2.《太平禦覽》卷十五引《志林》雲：“
蚩尤作大霧彌三日，軍人皆惑。黃帝乃令風後法鬥機作指南車，
這段話沒什麼，但諸位想想，
蚩尤利用天候作戰，
: 黃帝其實也是很威的戰神，先跟隔壁的炎帝族戰完吞掉他們，
: 周遭一些氏族應該也都被這一族併掉，便被立為共主。
: （一說黃帝跟炎帝都是少典氏與有蟒氏的後代分支，兩邊住得近，
: 可能炎帝當時有找蚩尤族幫忙吧，
: 蚩尤因為不爽起來驅逐炎帝，炎帝求助黃帝，然後就打起來了。
: 兩個戰神撞在一起，黃帝這邊一直打一直輸……
: 「九戰九不勝」（太平御覽）、「三年百戰，而功用為成」（
: 雙方都找了一堆幫手，
: （其實那些人物角色或許都可以算一個氏族，像共工跟祝融打架，
: 或許可以當成兩族的戰鬥，
: 先天就容易淹水，當然也就擅長填土治水，
: 只是他家填了土，水當然就淹到其他地方去；
: 當然另一說是共工=洪江啦…… 反正洪水的洪字應該跟共工脫不了關係）
: 最後黃帝殺掉蚩尤頭目後（砍頭），
: （所以有記載說「黃帝得蚩尤而明于天道，遂置以為六相之首」，
: 應該是蚩尤族的人而不是指被殺的蚩尤）
: 另一半就往南遷了……
: 像苗族就有很多跟蚩尤有關的傳說跟發音，
: 比方有個祖先「格蚩爺老」長途遷徙的傳說。（
: 有些苗族也會在名字後面加上「蚩」，說是繼承自遠祖的姓氏。
: 還有民歌中有祖先「炎公」（蚩尤驅逐炎帝後搶了稱號），
: 本來很威的，怎麼戰都勝利，直到被某一部族帶長弓箭射死，
: 族人四散逃走的……
: 只是蚩尤太威了，所以黃帝三不五時就拿蚩尤出來嚇別人。
: ---
: 剛好看到相關的東西，又看到這個討論串，覺得蠻有趣，
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◆ From: 220.131.231.152
[1;37m推 [33mstarrysky23 [m [33m:他們可能是比賽誰先到哪 蚩尤沒有指南車迷路了 [m 06/09 04:43
[1;37m推 [33mmagicscott [m [33m:韓國可能就是用類似的理論來............
[1;37m推 [33mdmjohnny [m [33m:原PO是歷史系的嗎@@好詳細 [m 06/09 04:53
[1;37m推 [33mshiningwing [m [33m:為什麼看到周武王就會想到天子傳奇……震驚百里！ [m 06/09 05:07
[1;37m推 [33mkolling [m [33m:看到天子傳奇我只會想要喝湯 [m 06/09 05:15
[1;31m→ [33mFuuuck [m [33m:不是靠天晶嗎? 還是十方俱滅? [m 06/09 05:34
[1;31m→ [33mFuuuck [m [33m:錯了~~是太虛 [m 06/09 05:34
[1;37m推 [33ma1234957 [m [33m:天晶是我 我是天晶 [m 06/09 05:36
[1;31m→ [33ma1234957 [m [33m:豪洨再怎麼強 都沒天哥強 [m 06/09 05:37
[1;37m推 [33mandynice [m [33m:推，專業。 [m 06/09 05:41
[1;37m推 [33milovedunhill [m [33m:因為黃帝用指南車，蚩尤就敗北了。 [m 06/09 05:46
[1;37m推 [33mader302 [m [33m:我還以為O版主消失不見了 竟然可以看到在上篇推文真神奇 [m 06/09 05:47
[1;37m推 [33mdickyman [m [33m:請問黃帝姓黃嗎.... [m 06/09 05:50
[1;31m→ [33mbi9 [m [33m:黃帝姓黃才怪，黃是"贏"姓十四支之一，
[1;31m→ [33ms123999015 [m [33m:軒轅黃帝... [m 06/09 05:58
[1;37m推 [33mdiou [m [33m:所以說黃帝是贏政的祖先也不為過? [m 06/09 06:00
[1;37m推 [33mdickyman [m [33m:我只想問自己的祖先由來是哪QQ 敝姓黃 [m 06/09 06:02
[1;31m→ [33mdickyman [m [33m:現在還有人姓軒轅嗎...好像混江糊的= = [m 06/09 06:03
[1;37m推 [33ms123999015 [m [33m:...這個很難講啊，還要看堂號和祖籍比較能確認 [m 06/09 06:03
[1;31m→ [33mbi9 [m [33m:不好意思，我也沒別的意思，黃姓算是國姓 [m 06/09 06:05
[1;37m推 [33ms123999015 [m [33m:像我祖籍河北，堂號是高陽堂，那就能確定是顓頊的後人 [m 06/09 06:06
[1;31m→ [33mbi9 [m [33m:是春秋被楚國滅的黃國子民為懷念故國而冠上的姓氏 [m 06/09 06:06
[1;31m→ [33mbi9 [m [33m:軒轅氏很少見，不過少昊有一支姓氏在武俠中很紅，
[1;31m→ [33mbi9 [m [33m:是沒錯，時間過久了，源頭很難分的出來，
[1;37m推 [33mev331 [m [33m:原po專業 [m 06/09 06:10
[1;37m推 [33mdickyman [m [33m:堂號是不是古厝(三合院那種)門楣上印的那兩個字.~ [m 06/09 06:13
[1;31m→ [33mbi9 [m [33m:贏政要先確定他老豆是不是呂不韋再來討論他祖宗吧=_
[1;37m推 [33ms123999015 [m [33m:墳墓上也會刻堂號 [m 06/09 06:14
[1;31m→ [33mbi9 [m [33m:門楣上的應該就是，不過最準的是看祖宗牌位的題字 [m 06/09 06:14
[1;37m推 [33mdickyman [m [33m:歷史真有趣...等中秋節再去掃墓看個仔細好了.~ [m 06/09 06:17
[1;37m推 [33mchar00790093 [m [33m:需~~政治文~(開玩笑的) [m 06/09 06:23
[1;37m推 [33mhorb [m [33m:推專業有見解 [m 06/09 06:30
[1;37m推 [33maltr [m [33m:借轉到個人板珍藏……謝謝！ [m 06/09 06:53
[1;37m推 [33michliebedich [m [33m:看八卦版長知識 [m 06/09 07:02
[1;37m推 [33mmilkfox [m [33m:所以...過個五千年會有人這樣論述台灣史嘛 =w= [m 06/09 08:34
[1;37m推 [33mromado [m [33m:專業!! [m 06/09 08:45
[1;37m推 [33mDeathWizard [m [33m:專業! [m 06/09 08:57
[1;37m推 [33malaokj [m [33m:不要爭了~~~大家都是韓國後裔~~~都是一家人~~
[1;37m推 [33mbanbee100 [m [33m:神話傳說果然聽聽就好... [m 06/09 09:02
[1;37m推 [33mYC [m [33m:所以台灣人是蚩尤的後代囉? [m 06/09 09:10
[1;31m→ [33mYC [m [33m:那我們說我們是黃帝子孫不就是認賊作父 @@ [m 06/09 09:11
[1;37m推 [33mgotohikaru [m [33m:早混得亂七八糟了 所以沒這問題 [m 06/09 09:15
[1;37m推 [33mYie [m [33m: [m 06/09 09:26
[1;37m推 [33mBF109Pilot [m [33m:炎黃世胄~東亞稱雄~ [m 06/09 10:20
[1;31m→ [33mabiang [m [33m:太酷了，我要推這篇，所以其實大家都是野蠻人的後代 [m 06/09 10:25
[1;37m推 [33mthomas047 [m [33m:好文推 [m 06/09 10:30
[1;37m推 [33mfreewash [m [33m:跟現在某國好像 [m 06/09 10:37
[1;37m推 [33mBluecold [m [33m:感覺周朝就是另一個世界政府 傳承三四千年了 [m 06/09 10:40
[1;31m→ [33mgrimdance [m [33m:我記得以黃帝作為共祖也是近代創造出來的吧？ [m 06/09 10:49
[1;31m→ [33mbi9 [m [33m:在春秋黃帝為共主說法已經盛行了,近代自創的名詞是"
[1;31m→ [33mbi9 [m [33m:不然拿什麼去說服滿蒙苗藏這些族群? [m 06/09 11:14
[1;31m→ [33mbi9 [m [33m:補八卦,
[1;31m→ [33mbi9 [m [33m:不過這只是臆測，並沒有強烈證據支持 [m 06/09 11:23
[1;37m推 [33mWellyT [m [33m:看起來相當合理 推一個~~ [m 06/09 11:27
[1;37m推 [33mMLByo [m [33m:推@@ [m 06/09 11:28
[1;37m推 [33msyhide [m [33m:推專業 [m 06/09 11:30
[1;37m推 [33mEX37 [m [33m: 推專業 [m 06/09 12:08
[1;37m推 [33mYuZu666 [m [33m: 專業 原來我是神農氏的後裔@@ [m 06/09 12:32
[1;37m推 [33mNcThoR [m [33m:ya~ 我是神農的後代 [m 06/09 12:37
[1;31m噓 [33mgjack [m [33m:(紅的明顯)共匪：我們有共同祖先，
[1;37m推 [33mThewhat [m [33m:非常專業的文 [m 06/09 13:17
[1;37m推 [33mdollyyoung [m [33m:好酷 [m 06/09 13:32
[1;37m推 [33moldfatcat [m [33m:專業推 [m 06/09 14:12
[1;37m推 [33myung80111 [m [33m:推專業 [m 06/09 14:33
[1;37m推 [33mgfive3355 [m [33m:噓文的真的很... [m 06/09 18:19
[1;37m推 [33mINCAS777 [m [33m:紅的明顯...腦殘的明顯...盡說些廢話還紅個屁 [m 06/09 19:00
[1;37m推 [33mwpw [m [33m:專業 [m 06/09 19:18
[1;37m推 [33mCN091118 [m [33m:專業! [m 06/09 21:22
[1;37m推 [33mAsucks [m [33m:誰叫紂王每天都在幹宮女，不幹正事，口桀口桀 [m 06/09 21:45
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